<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML xmlns:o = "urn:schemas-microsoft-com:office:office"><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-1">
<META content="MSHTML 6.00.6000.16587" name=GENERATOR></HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">Good morning, Jeff,</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">I think this is a great topic for 
on-line discussion.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Since I have 
some long-time experience with ultralite hiking, and since I do not have 
anything whatever to do with the design, manufacture, and marketing of ultralite 
packs I am free to offer an opinion.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">Most pack marketers declare, or 
recommend, a maximum weight capacity for their products.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Even though I try to stay as lite as 
possible I regularly exceed these recommendations because, in my opinion, while 
the ratings are realistic for most people based upon carrying comfort,&nbsp;they 
are&nbsp;very conservative based upon the strength of the 
packs’&nbsp;material.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>When I exceed 
a rating, my last thought is that a seam will open or the material will rip or 
break.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>What I do expect is that the 
pack will less comfortable, and its useful life will be shortened somewhat.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Ultralite packs must put the greatest 
part of the load on the user’s shoulders.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; 
</SPAN>If such a pack has a hip belt, it won’t be very effective because some 
real structure is necessary to transfer the load to the belt.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I could put the best, heavy-duty, 
padded, and contoured belt under a 4 ounce pack …. or even a 16 ounce pack …. 
and the greatest part of the force would continue to at the shoulder straps.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">Knowing this I don’t even bother 
with a belt.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>My preparation for 
hiking with an overcapacity ultralite pack involves lots of hiking with such a 
pack, and engaging in upper-body weight training.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>That doesn’t mean adding 5 lbs. of 
muscle to avoid carrying 1 additional pound of pack structure, it means training 
those shoulder and back muscles to comfortably accept additional load.</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">The 
most water I can remember carrying was about 9 liters.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>It weighed a lot …. at least for a while 
…. and I didn’t like it.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>However, 
since it is regularly consumed it’s usually only necessary to carry that amount 
of water for about a half a day, and maybe for one camp.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Food, on the other hand, has to last an 
average of 5 days so the high food weight will continue for several days.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>My greatest load was after a resupply in 
Mojave.<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>I had full loads of both 
food and water, plus a pretty good climb north from Tehachapi Pass.<SPAN 
style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN>Fortunately, it wasn’t brutally hot, and 
there was a nice breeze …. When isn’t there? …. so I just ground out the miles 
in low gear.</SPAN></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"></SPAN>&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA">Steel-Eye.</SPAN><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT 
face=Arial size=2></FONT></SPAN></P>
<DIV><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT 
face=Arial size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT 
face=Arial size=2></FONT></SPAN>&nbsp;</DIV>
<DIV><SPAN 
style="FONT-SIZE: 12pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-fareast-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: EN-US; mso-bidi-language: AR-SA"><FONT 
face=Arial size=2>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3><FONT 
face="Times New Roman">^^^^^^^^^^<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; 
</SPAN>Join other hikers&nbsp;at:<SPAN style="mso-spacerun: yes">&nbsp; 
</SPAN></FONT></FONT><A href="http://www.aldhawest.org/"><SPAN 
style="COLOR: purple"><FONT face="Times New Roman" 
size=3>http://www.aldhawest.org/</FONT></SPAN></A><FONT face="Times New Roman" 
size=3>&nbsp; ^^^^^^^^^^</FONT></P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT face="Times New Roman" 
size=3></FONT>&nbsp;</P>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt">&nbsp;</P></FONT></SPAN></DIV>
<BLOCKQUOTE dir=ltr 
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
  <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
  <DIV 
  style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
  <A title=jeff.singewald@comcast.net 
  href="mailto:jeff.singewald@comcast.net">jeff.singewald@comcast.net</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=chelin@teleport.com 
  href="mailto:chelin@teleport.com">Steel-Eye</A> ; <A title=hiker97@aol.com 
  href="mailto:hiker97@aol.com">Hiker97</A> ; <A 
  title=pct-l@mailman.backcountry.net 
  href="mailto:pct-l@mailman.backcountry.net">pct-l@mailman.backcountry.net</A> 
  </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=lizmares@cox.net 
  href="mailto:lizmares@cox.net">lizmares@cox.net</A> ; <A 
  title=carolwbruno@yahoo.com 
  href="mailto:carolwbruno@yahoo.com">carolwbruno@yahoo.com</A> </DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Wednesday, January 09, 2008 8:37 
  AM</DIV>
  <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: [pct-l] New Cuben Gear</DIV>
  <DIV><BR></DIV>
  <DIV>Folks,</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>All joking aside about the water caches, I do have a serious question re: 
  these ultralight packs.&nbsp; Many of these ultralight packs appear to have 
  capacity to carry no more than 25lbs.&nbsp; Assuming my base weight is&nbsp;10 
  lbs and my food weight for 5 days is another 10 lbs, how does one reasonably 
  carry sufficient water to get through some of these long waterless stretches 
  along the PCT?&nbsp; 6 liters of water would seem to max out some of these 
  ultralight packs.&nbsp; Would like to hear (off-line if you prefer) thoughts 
  on how you ultra-light pack users deal with these issues.</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <DIV>Jeff</DIV>
  <DIV>&nbsp;</DIV>
  <BLOCKQUOTE 
  style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
    Original message -------------- <BR>From: <A 
    href="mailto:jeff.singewald@comcast.net">jeff.singewald@comcast.net</A> <BR>
    <DIV>Looking at the pictures it sure doesn't appear to provide the comfort 
    that I would want for a thru-hike.&nbsp; Additionally, it doesn't appear 
    that it would provide the support necessary to carry 6-8 liters of water 
    through those long waterless stretches.&nbsp; But with all the water caches, 
    these long carries are becoming a thing of the past, so this might just be 
    the ticket!</DIV>
    <DIV>&nbsp;</DIV>
    <BLOCKQUOTE 
    style="PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #1010ff 2px solid">-------------- 
      Original message -------------- <BR>From: "Steel-Eye" 
      &lt;chelin@teleport.com&gt; <BR>
      <META content="MSHTML 6.00.6000.16587" name=GENERATOR>
      <STYLE></STYLE>

      <DIV>Good morning, All,</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>I have one of Joe's early models which weighs 3.4 oz.&nbsp; I really 
      like it, but I've not yet used it on a long hike .... only on short, local 
      sections.&nbsp; It seems as light as a puff of smoke with shoulder 
      straps.&nbsp; I might put it to work this summer in N. California.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>Any ultra-ultra-light pack requires extra care.&nbsp; I would be 
      concerned if someone wanted to step from a heavy, bullet-proof Gregory to 
      one of these ....&nbsp;whomever the maker may be.</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <DIV>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT 
      face="Times New Roman" size=3>Steel-Eye</FONT></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3><FONT 
      face="Times New Roman">&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3><FONT 
      face="Times New Roman">&nbsp;<o:p></o:p></FONT></FONT></P>
      <P class=MsoNormal style="MARGIN: 0in 0in 0pt"><FONT size=3><FONT 
      face="Times New Roman">^^^^^^^^^^ <SPAN 
      style="mso-spacerun: yes">&nbsp;</SPAN>Serious hikers gather at:<SPAN 
      style="mso-spacerun: yes">&nbsp; </SPAN></FONT></FONT><A 
      href="http://www.aldhawest.org/"><FONT face="Times New Roman" 
      color=#800080 size=3>http://www.aldhawest.org/</FONT></A><FONT 
      face="Times New Roman" size=3>&nbsp;<SPAN 
      style="mso-spacerun: yes">&nbsp;</SPAN>^^^^^^^^^^</FONT></P></DIV>
      <DIV>&nbsp;</DIV>
      <BLOCKQUOTE 
      style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
        <DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
        <DIV 
        style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B> 
        <A title=hiker97@aol.com href="mailto:hiker97@aol.com">Hiker97</A> 
</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A 
        title=pct-l@mailman.backcountry.net 
        href="mailto:pct-l@mailman.backcountry.net">pct-l@mailman.backcountry.net</A> 
        </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Cc:</B> <A title=lizmares@cox.net 
        href="mailto:lizmares@cox.net">lizmares@cox.net</A> ; <A 
        title=carolwbruno@yahoo.com 
        href="mailto:carolwbruno@yahoo.com">carolwbruno@yahoo.com</A> </DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Tuesday, January 08, 2008 
        11:49 PM</DIV>
        <DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> [pct-l] New Cuben 
        Gear</DIV>
        <DIV><BR></DIV>
        <DIV><FONT face="Comic Sans MS" size=3>Want at a 4 ounce 3200 cubic inch 
        backpack?&nbsp; Check out </FONT><FONT face="Comic Sans MS" size=3><A 
        href="http://www.zpacks.com/">www.zpacks.com</A>.&nbsp; Their stuff 
        sacks are neat too.</FONT></DIV>
        <DIV><FONT face="Comic Sans MS" size=3></FONT>&nbsp;</DIV>
        <DIV><FONT face="Comic Sans MS" size=3>Your pal, Switch the 
        Back</FONT></DIV>
        <DIV class=aol_ad_footer id=u9ffa085163fc4638a26e577833bbd081><FONT 
        style="FONT: 10pt ARIAL, SAN-SERIF; COLOR: black">
        <HR style="MARGIN-TOP: 10px">
        See AOL's <A 
        title=http://food.aol.com/top-rated-recipes?NCID=aoltop00030000000004 
        href="http://food.aol.com/top-rated-recipes?NCID=aoltop00030000000004" 
        target=_blank>top rated recipes</A> and <A 
        title=http://body.aol.com/fitness/winter-exercise?NCID=aoltop00030000000003 
        href="http://body.aol.com/fitness/winter-exercise?NCID=aoltop00030000000003" 
        target=_blank>easy ways to stay in shape</A> for winter.</FONT></DIV>
        <P>
        <HR>

        <P></P>_______________________________________________<BR>Pct-l mailing 
        list<BR><A 
        href="mailto:Pct-l@backcountry.net">Pct-l@backcountry.net</A><BR>To 
        unsubscribe or change list options (digest, etc):<BR><A 
        href="http://mailman.backcountry.net/mailman/listinfo/pct-l">http://mailman.backcountry.net/mailman/listinfo/pct-l</A><BR></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></BODY></HTML>